世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)專訪木馬創(chuàng)始人丁偉
創(chuàng)新觀點(diǎn)
丁偉有著多重社會(huì)身份：作為工業(yè)設(shè)計(jì)師，他正忙碌于最新一代四足機(jī)器人的設(shè)計(jì)，在醫(yī)療健康、智能生活等領(lǐng)域探索著設(shè)計(jì)新的可能；作為一名企業(yè)家，他創(chuàng)立的木馬設(shè)計(jì)成為中國(guó)十佳設(shè)計(jì)公司，樹立了業(yè)內(nèi)協(xié)同創(chuàng)新的典范；作為華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)與傳媒學(xué)院的教師，他正帶領(lǐng)十幾名研究生展開產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的教育探索；作為一名社會(huì)活動(dòng)者，他多年來活動(dòng)于各類行業(yè)大會(huì)、專業(yè)論壇，奔走于邊遠(yuǎn)的縣城和鄉(xiāng)村，致力于推動(dòng)大眾理解設(shè)計(jì)，走向設(shè)計(jì)……但也有很多時(shí)候，他會(huì)回到M50創(chuàng)意園一隅的那座小院子，拿起畫筆，畫田野，畫高山，畫自己。2024世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)開幕之際，我們來到這座小院子，圍繞設(shè)計(jì)與新質(zhì)生產(chǎn)力，圍繞“大設(shè)計(jì)觀”，圍繞社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)，圍繞設(shè)計(jì)邏輯的重構(gòu)，展開了對(duì)丁偉的訪談。與大部分設(shè)計(jì)師不同的是，由于熟稔于產(chǎn)學(xué)兩端，丁偉有著很自覺的方法論意識(shí)。他常常針對(duì)不同的設(shè)計(jì)學(xué)命題建立起大廈般的闡釋框架，但很鮮明的一點(diǎn)是，這座大廈的根基是對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照。正如他在此次訪談中提到的“上海設(shè)計(jì)創(chuàng)新性城市評(píng)價(jià)指標(biāo)體系”，宏大的理論框架絕非空中樓閣，而是從發(fā)端于細(xì)微處的一個(gè)個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，形成一項(xiàng)項(xiàng)指標(biāo)，涓流入海，來構(gòu)建中國(guó)本土化的設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市理論范式。這是一名中國(guó)設(shè)計(jì)師面對(duì)百年來設(shè)計(jì)學(xué)“東西之辯”的最新回答。從設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)城市創(chuàng)新，到設(shè)計(jì)立縣，再到鄉(xiāng)創(chuàng)共同體；從三年前提出“設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市”典范的五層架構(gòu)，到去年發(fā)布系統(tǒng)性的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，再到今年對(duì)“設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)型新質(zhì)生產(chǎn)力”的最新闡發(fā)……從現(xiàn)實(shí)的層面而言，丁偉多維度的思考與求索，是為了“發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)行業(yè)中的缺口并探索解決方案”。正如他的導(dǎo)師柳冠中所力倡的——設(shè)計(jì)要實(shí)事求是地解決問題。從形而上的層面來說，其全部努力的最終旨?xì)w都是他個(gè)人微信中那個(gè)富有理想主義的簽名：“西形東意，設(shè)計(jì)大同”。
Q：今年世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)的主題是“設(shè)計(jì)無界，新質(zhì)生長(zhǎng)”。作為新質(zhì)生產(chǎn)力的關(guān)鍵一環(huán)，設(shè)計(jì)應(yīng)該發(fā)揮怎樣的價(jià)值？
丁偉：設(shè)計(jì)對(duì)于發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的第一個(gè)價(jià)值是驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，技術(shù)具有解決問題的能力，而設(shè)計(jì)則能更好地與需求相匹配，為創(chuàng)新技術(shù)尋找更好的應(yīng)用場(chǎng)景。第二個(gè)價(jià)值是設(shè)計(jì)創(chuàng)新可以驅(qū)動(dòng)整個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新。此外，在今天，社會(huì)性設(shè)計(jì)也變得很重要，這就要求設(shè)計(jì)基于一定的場(chǎng)景，構(gòu)建共同的愿景，來推動(dòng)城市更新、鄉(xiāng)村振興、城鄉(xiāng)交互和社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。所以，在新質(zhì)生產(chǎn)力的背景下，設(shè)計(jì)可以從產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、商業(yè)創(chuàng)新、社會(huì)創(chuàng)新全維度釋放價(jià)值和能量。新質(zhì)生產(chǎn)力一直倡導(dǎo)的是基于多維技術(shù)的共振，而不是靠單一技術(shù)驅(qū)動(dòng)，它是一個(gè)系統(tǒng)性的集成，所波及的范圍也是全社會(huì)性的。我對(duì)比了新質(zhì)生產(chǎn)力的主張和設(shè)計(jì)100年來的一貫主張，發(fā)現(xiàn)它們之間實(shí)際上是巧妙地連接在一起的，所以我提出“設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)型新質(zhì)生產(chǎn)力”這樣一個(gè)概念。內(nèi)涵有三層：一是指設(shè)計(jì)本身就是一種新質(zhì)生產(chǎn)力；二是設(shè)計(jì)可以為新質(zhì)生產(chǎn)力的形成提供有效路徑；三是設(shè)計(jì)在過去百年發(fā)展史中產(chǎn)生的研究方法、邏輯、流程，包括以用戶為中心的設(shè)計(jì)理念、系統(tǒng)設(shè)計(jì)觀、設(shè)計(jì)理論框架以及設(shè)計(jì)倫理等，可以為新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展提供方法和解決方案。
Q：作為設(shè)計(jì)師，您將自己的目標(biāo)定義為探索設(shè)計(jì)的邊界。這也與大會(huì)連續(xù)三屆強(qiáng)調(diào)的“設(shè)計(jì)無界”相合。在當(dāng)下新技術(shù)、新理念的語境中，設(shè)計(jì)的邊界是什么？
丁偉：為什么世界設(shè)計(jì)之都大會(huì)連續(xù)三年以“設(shè)計(jì)無界”為主題呢？背后的意義實(shí)際上是想探索“大設(shè)計(jì)”的概念，不是只聚焦設(shè)計(jì)師本身、設(shè)計(jì)界本身或者設(shè)計(jì)能力本身，而是要把設(shè)計(jì)當(dāng)做一種驅(qū)動(dòng)城市發(fā)展的核心力量，這是在融合當(dāng)中迸發(fā)出來的力量，所以它的邊界就變得模糊。最早我是從產(chǎn)業(yè)維度介入工業(yè)設(shè)計(jì)，后來我發(fā)現(xiàn)如果只提升了產(chǎn)業(yè)，人居空間環(huán)境不夠好的話，城市的魅力還是不足?？臻g做好后，會(huì)發(fā)現(xiàn)城市的品牌和文化底蘊(yùn)是更重要的養(yǎng)料。這些設(shè)計(jì)都做好后，如果軟性的服務(wù)和系統(tǒng)不到位，城市就會(huì)失去了溫度和效率。去年，我推動(dòng)建立上海設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，其中有一個(gè)研究方法，就是把設(shè)計(jì)的本體和設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)的對(duì)象作為兩個(gè)很重要的因素來重構(gòu)，設(shè)計(jì)的本體主要指設(shè)計(jì)界所謂狹義的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)的對(duì)象被解構(gòu)成五層結(jié)構(gòu)：最基礎(chǔ)層的是物理層，包含了規(guī)劃、空間、環(huán)境等物理層面；然后是信息和服務(wù)層，比如智慧城市、智慧醫(yī)療、智慧交通；再往上發(fā)展，就是產(chǎn)業(yè)；然后是生活消費(fèi)；最后，是城市品牌和城市文化。也就是說，從設(shè)計(jì)的本體到設(shè)計(jì)的對(duì)象，共同構(gòu)筑了上海“設(shè)計(jì)無界”的全方位要素。我經(jīng)過10多年的探索之后，逐漸形成了這樣的一個(gè)框架。這是一個(gè)艱難的過程，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師現(xiàn)有的知識(shí)結(jié)構(gòu)基本上都是線性的，分為環(huán)境設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)等等，但建構(gòu)“大設(shè)計(jì)觀”，恰恰需要打破線性，變成網(wǎng)狀和立體狀，這種融合與破界，實(shí)際上與新質(zhì)生產(chǎn)力的主張是匹配在一起的。
Q：具體而言，如何以“大設(shè)計(jì)”驅(qū)動(dòng)城市創(chuàng)新，推動(dòng)上海建設(shè)世界一流“設(shè)計(jì)之都”？
丁偉：我一直倡導(dǎo)，對(duì)于今天的設(shè)計(jì)師而言，既要有手指末端的細(xì)微感知力，又要有宏觀的闡釋系統(tǒng)問題的能力。因?yàn)樵O(shè)計(jì)的進(jìn)化是從最早物理邏輯的設(shè)計(jì)開始，逐漸轉(zhuǎn)向了信息邏輯的設(shè)計(jì)，比如以交互設(shè)計(jì)優(yōu)化用戶的體驗(yàn)。然后轉(zhuǎn)向了服務(wù)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，比如一座美術(shù)館的設(shè)計(jì)要從人的行為服務(wù)層面去思考用戶旅程、服務(wù)觸點(diǎn)、服務(wù)場(chǎng)景、服務(wù)范式。而今天，我們進(jìn)入到了一個(gè)更高的維度——設(shè)計(jì)作為一種動(dòng)能，激活城市社會(huì)和商業(yè)的價(jià)值。設(shè)計(jì)從無形到有形，從個(gè)體到系統(tǒng)，從節(jié)點(diǎn)到全流程，進(jìn)化到今天變成一種動(dòng)能，在無形之中激活萬象的新生，它融入到萬物當(dāng)中，包含產(chǎn)品、服務(wù)、空間、體驗(yàn)，包含整個(gè)社會(huì)運(yùn)行和城市發(fā)展。所以，我所倡導(dǎo)的“大設(shè)計(jì)觀”并不是一句空話，而是伴隨著設(shè)計(jì)的能量和價(jià)值一步步進(jìn)化而來。當(dāng)前，將設(shè)計(jì)納入國(guó)家及城市政策和戰(zhàn)略，已在全球范圍內(nèi)達(dá)成共識(shí)。近十幾年來，很多發(fā)達(dá)國(guó)家相繼制定了設(shè)計(jì)發(fā)展戰(zhàn)略計(jì)劃，對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知也不僅專注于設(shè)計(jì)本身，更專注于城市文化、產(chǎn)業(yè)、協(xié)同發(fā)展等多個(gè)層面。法國(guó)2005年就對(duì)設(shè)計(jì)影響方面的數(shù)據(jù)進(jìn)行了評(píng)估，英國(guó)2012年就鼓勵(lì)設(shè)計(jì)思維、方法在公共部門的應(yīng)用。自上海獲得聯(lián)合國(guó)教科文組織“設(shè)計(jì)之都”稱號(hào)已經(jīng)過了14年，上海這座城市已經(jīng)來到了一個(gè)新的歷史階段。兩年以前，上海出臺(tái)《建設(shè)世界一流“設(shè)計(jì)之都”的若干意見》，提出到2025年，基本建成設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)繁榮、品牌卓越、生態(tài)活躍、氛圍濃郁“設(shè)計(jì)之都”。在這樣的背景下，我們基于“大設(shè)計(jì)觀”，構(gòu)建了上海設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，探索建設(shè)本土化設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市的理論支撐，對(duì)未來城市發(fā)展提出新的范式。比如，在縱向邏輯上，我們?cè)O(shè)置了7個(gè)一級(jí)指標(biāo)、21個(gè)二級(jí)指標(biāo)、80個(gè)三級(jí)指標(biāo)，分別指向設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市評(píng)價(jià)體系的準(zhǔn)則層、方案層和指標(biāo)層。就“城市品牌文化”這一個(gè)方案層而言，就細(xì)化為城市精神感知度、文明城市數(shù)量、人文景觀數(shù)量、自然景觀數(shù)量4個(gè)具體指標(biāo)。我們希望能以這樣的創(chuàng)新，使上?！笆澜缭O(shè)計(jì)之都”建設(shè)有章可循，建成后評(píng)價(jià)有據(jù)可依。
Q：從更廣闊的視域看，“無界的設(shè)計(jì)”怎樣驅(qū)動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新？
丁偉：社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)關(guān)注很多問題，比如關(guān)注貧窮，關(guān)注弱勢(shì)群體，關(guān)注基于社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的分布式創(chuàng)新等等。我個(gè)人的探索主要是地域性社會(huì)創(chuàng)新，也就是通過設(shè)計(jì)的力量來驅(qū)動(dòng)鄉(xiāng)村、縣域和城市的發(fā)展，實(shí)際上是希望建構(gòu)起三者之間資源的一種多向交互體系。經(jīng)過十幾年的探索，逐步形成了一套比較完整的系統(tǒng)。在城市層面，過去，我們談設(shè)計(jì)對(duì)城市的價(jià)值，往往都指向城市規(guī)劃設(shè)計(jì)，或者城市品牌設(shè)計(jì)。但我個(gè)人覺得，城市就像是一個(gè)人一樣，它的需求是方方面面的。按照馬斯洛需求層次論，城市也具有從物質(zhì)到精神層面的全方位需求，我的實(shí)踐是將城市人格化，建構(gòu)起創(chuàng)建“設(shè)計(jì)創(chuàng)新型城市”典范的五層架構(gòu)。通過建立這樣一個(gè)立體的系統(tǒng)，以上海的經(jīng)驗(yàn)為其他城市推動(dòng)設(shè)計(jì)的發(fā)展，提供一條有價(jià)值的借鑒路徑。在縣域?qū)用?，我?3年前就開始推動(dòng)“設(shè)計(jì)立縣”，目前大概在全國(guó)有10個(gè)縣域建立起了設(shè)計(jì)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)包含基地、政策、人才，服務(wù)于當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)、文化與生活。中國(guó)的縣域是非常復(fù)雜和多層次的，我們構(gòu)建了設(shè)計(jì)立縣十大模式，希望建構(gòu)一個(gè)相對(duì)普適的理論，能夠適應(yīng)不同縣域的需求。鄉(xiāng)村層面是我最新的探索。設(shè)計(jì)立縣主要是解決制造業(yè)的問題，設(shè)計(jì)創(chuàng)新城市解決城市的問題，但還有鄉(xiāng)村的設(shè)計(jì)問題，有待提出很有針對(duì)性的解決方案，所以我最近兩年提出“鄉(xiāng)創(chuàng)共同體”的模型。我研究了非常多的鄉(xiāng)村，發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興有的是從產(chǎn)業(yè)的角度，有的是從文化的角度，有的是從旅游的角度。我構(gòu)建的“鄉(xiāng)創(chuàng)共同體”是六位一體的，從產(chǎn)業(yè)，到文化，到建筑，到旅游，到體驗(yàn)，到公共服務(wù)，通過打造一個(gè)核心的引爆點(diǎn)，產(chǎn)生集聚效應(yīng)，然后再慢慢擴(kuò)散，帶動(dòng)整個(gè)區(qū)域的發(fā)展。現(xiàn)在的實(shí)踐主要是在山東蘭陵縣，目前是做了4個(gè)村，這4個(gè)村的工作都是結(jié)合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)IP和地域IP來開展。比如，我們做的其中一個(gè)項(xiàng)目是圍繞牛蒡產(chǎn)業(yè)搭建鄉(xiāng)創(chuàng)共同體，今年剛剛獲得了山東省鄉(xiāng)村振興的一個(gè)重大項(xiàng)目，讓我們看到了通過設(shè)計(jì)賦能鄉(xiāng)村，打造多位一體的發(fā)展模式，具有非常廣闊的生命力。
Q：人工智能給創(chuàng)意設(shè)計(jì)帶來了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？
丁偉：過去我們每次軟件技術(shù)的迭代，都是一種工具的迭代。設(shè)計(jì)師通過駕馭這個(gè)工具，提升效率。但人工智能與過去這種工具層面的革新不同，它本身就變成了一種生產(chǎn)力，而不僅是一種生產(chǎn)工具，所以這個(gè)時(shí)候，設(shè)計(jì)業(yè)就面臨著一種全新的邏輯重構(gòu)。第一個(gè)重構(gòu)是設(shè)計(jì)工作邏輯的重構(gòu)。過去我們要更好地駕馭工具，但是今天面對(duì)生成式人工智能，設(shè)計(jì)師必須能更精準(zhǔn)地提出問題來跟機(jī)器產(chǎn)生互動(dòng)。從這個(gè)邏輯上，設(shè)計(jì)流程、思維觀念都產(chǎn)生了變化。第二個(gè)重構(gòu)是設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)組織形式的重構(gòu)。人工智能對(duì)設(shè)計(jì)的影響就像是為農(nóng)民發(fā)明了聯(lián)合收割機(jī)，過去由很多農(nóng)民人工種地，現(xiàn)在只需要一個(gè)農(nóng)民就可以了，但是他需要具有比較強(qiáng)的駕馭能力。所以在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，我認(rèn)為未來也會(huì)出現(xiàn)“超級(jí)個(gè)體”，這一個(gè)“超級(jí)個(gè)體”的能量可以等于以往50個(gè)、100個(gè)人的能量，這會(huì)導(dǎo)致設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)組織形式的變化。第三個(gè)重構(gòu)是設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)范式的重構(gòu)。設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)的大綱教材、大學(xué)課程面臨調(diào)整，有些教學(xué)工具和方法可能不再需要了，有些環(huán)節(jié)則需要我們要去彌補(bǔ)。目前，我的一個(gè)做法是打破邊界，讓學(xué)校跟社會(huì)的設(shè)計(jì)師、人工智能專家共同構(gòu)建一個(gè)共創(chuàng)的參與式場(chǎng)域，讓信息實(shí)現(xiàn)互通。
Q：中小企業(yè)在以設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)發(fā)展的過程中，匹配資源的能力較弱。對(duì)于這一問題的改善，您有什么建議？
丁偉：我想從觀念、融合創(chuàng)新、自身這三個(gè)維度突破，可以解決這一問題。設(shè)計(jì)思維和設(shè)計(jì)觀念不僅是設(shè)計(jì)師的事，也應(yīng)該包含企業(yè)家。第一個(gè)解決方案就是要全民科普設(shè)計(jì)的觀念和思維方法，讓設(shè)計(jì)的觀念融入到企業(yè)家和大眾的觀念深處，我自己就寫了一本設(shè)計(jì)管理方面的書，系統(tǒng)介紹如何提出問題、解決問題，構(gòu)建設(shè)計(jì)的流程方法。第二點(diǎn)是一定要推動(dòng)產(chǎn)教融合，助推設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)的聯(lián)合設(shè)計(jì)，構(gòu)建一些公共平臺(tái)，讓“外腦”與產(chǎn)業(yè)進(jìn)行深度的互動(dòng)，從而為企業(yè)、產(chǎn)業(yè)建構(gòu)起完整的設(shè)計(jì)能力。第三點(diǎn)就是企業(yè)內(nèi)部也要逐步建立起設(shè)計(jì)部門，大企業(yè)一般有完整的設(shè)計(jì)工作流程，中小企業(yè)如果不具備這個(gè)能力，可以依托一些核心崗位，比如產(chǎn)品經(jīng)理、首席設(shè)計(jì)官，來調(diào)動(dòng)外部的資源服務(wù)于企業(yè)發(fā)展。中國(guó)中小企業(yè)數(shù)量眾多，是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的生力軍。通過設(shè)計(jì)思維、設(shè)計(jì)流程與方法的導(dǎo)入，可以更好地為新技術(shù)、新模式尋找應(yīng)用場(chǎng)景和各種可能。在未來，“設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)型新質(zhì)生產(chǎn)力”具有廣闊的發(fā)展空間。
